本文刊于第102期——名利场
本刊记者 王茜
问：相声演员里，你算超级小康吧？
“什么意思？指钱、车、还是房？反正我已经60多岁了。你说直了。我现在是公务员，还没退休，还拿着国家的工资，出来排戏，我跟国家也请假了，也同意了。”
问：你希望以什么样的方式死去？如果要给自己写墓志铭，会如何写？
“这个问题我从来没有想过，但是我给你讲一个故事，马季老师推进了太平间的时候，我们是用掌声把他送走的。因为马季老师在世的时候最喜欢的是观众的掌声。”
问：学历对相声演员重要吗？
“那当然了，不是对相声演员，对所有人都重要。不重要的话，干吗还学习，直接翻跟头、学艺多好。”
问：在世的人中你最轻视的是谁？
“我最轻视流浪者。”
问：在这个世界上你最害怕的是什么？
“说实在的，我现在最害怕的是虚荣。”
问：你最伤痛的是什么？
“受到了欺骗。”
问：你认为自己最伟大的成就是什么？
“我觉得自己还可以的就是有毅力，什么东西都能坚持。”
问：你最伤痛的是什么？
“受到了欺骗。”
回答：姜昆。
62岁的姜昆最近觉得被忽悠了。他要忘掉自己，忘记相声，摇身变成音乐戏剧《美丽的蓝色多瑙河》里的人物。但等到开始彩排时，他连怎么走道都不会了。
“我演得不好人家会谅解：他是姜昆。”姜昆自嘲。
话剧讲得是1872年音乐家约翰·施特劳斯访美引起轰动的故事。当时促成施特劳斯访美的是经纪人吉尔摩，他大腹便便、一撮小胡子的形象，贪婪且丑陋，但同时又是个激进的理想主义者。
导演左青找到姜昆，希望他来出演吉尔摩，谁知刚聊了几句，姜昆比导演还能侃，“我确实找对人了，姜还是老的辣”。
但现在，姜昆却觉得自己是被忽悠了。他自称工作很忙，“而且真接了剧本，才发现这词有多难背”。
他在排练厅的走廊里接受采访，谈论相声的功能、反三俗的话题。遇到尖锐的问题时，他会露出不快表情。
作为国家一级演员，著名相声表演艺术家，经由春晚舞台的影响，姜昆是个很少人不知道的名字。近几年，他“德艺双馨”的同时，也屡遭质疑。
5年前，姜昆和李昌钰等名人一起在香港会展中心被授予世界杰出华人奖，同时被美国哈姆斯顿大学授予荣誉博士学位。而该学校同是方舟子炮轰主持人乐嘉毕业的“野鸡大学”。据悉，阿姆斯壮大学是王姓华人于1996年在加州注册，曾在国内卖文凭，现在已关闭。
近年，姜昆多次参加春晚相声节目，《我有点晕》、《专家指导》等相声作品虽然反响不俗，但网友吐槽没有笑点。
一波未平一波又起，接下来就是著名的“反三俗事件”。
2007年，老一辈相声演员号召大家“反三俗”，矛头直指郭德纲，郭德纲以此为素材创造了相声段子《我要反三俗》进行反驳。
2011年，在一次中国文联和中国作协联合召开的会议上，姜昆批评当前社会追捧一些下三滥的恶俗艺术，这被网友解读为剑指郭德纲。接连被指责，郭德纲在微博上忍不住了，直指相声发展的最大问题是内部斗争，并说自己已经被排挤多年，一度萌生退意。一时间，引发网友热议。
有意思的是，郭德纲昔日的徒弟何云伟、李菁2005年在立白杯表演的《我要幸福》荣获金奖，评委之一便是姜昆。
如今，姜昆、何云伟、李菁、曹云金演出时常碰到。姜昆说他喜欢这些年轻的相声演员，并关注他们的发展，尽管他们都是郭德纲的徒弟。
本刊专访
博客天下：你曾被授予全国“德艺双馨”艺术家称号。大家对“德艺双馨”的理解你知道吗
姜昆：如果说没有褒义的理解，我认为是不正常的，这是我们老祖宗给我们留下来的，好就是好，不好就是不好。至少我还没有其他方面的理解。
博客天下：你关注80后的相声吗？比如高晓攀、王自健……
姜昆：我非常关注。王自健我倒没听说过，我听说过贾玲，白海南，何云伟，李菁，还有去年上春晚的年轻人——曹云金。我觉得他们非常好，周伟、高晓攀过年、过节的时候，经常到我那里去。还有何云伟，我们经常在一起。他们现在的表演形式跟我们主流的表演形式一样，只是在作品上可能还没达到曾经有过的高度。
博客天下：何云伟、李菁，他们都是郭德刚的弟子。
姜昆：我不管是谁的弟子，只要好好说相声，谁的弟子都可以。
博客天下：你和郭德纲的关系令人遐想。
姜昆：我对郭德刚的看法，我的过去讲话中都有，可以去查。2005年的时候，我曾经拉着郭德刚和李金斗，共同搞过一个北京相声俱乐部。
博客天下：在你眼里，什么是三俗？
姜昆：我只是反对低俗的东西，我不希望你们骂娘，不希望你们说黄色的东西，不希望你们说道德标准以下的东西，我希望相声演员一定要恪守底线。
博客天下：好有社会责任感的话。
姜昆：我觉得所有相声演员都有社会责任感，没有的话，就不会到舞台上演出，最起码他还想为这个社会制造欢笑。我曾经跟一个演员说过，有一个媒体希望你去骂另一个媒体，有一些记者希望你去打官司，有一些观众希望你去骂领导、骂政府。哪些能说，哪些不能说，都是要经过自己大脑考虑的。什么是标准？父母最希望自己孩子看什么样的节目，不希望自己未成年的孩子去听什么样的节目，那是标准。
博客天下：现在评价一个相声作品好坏的标准变了吗？
姜昆：虽然时代不一样了，但是我觉得道德标准，好和坏的标准从来没有变过。只能说在文化氛围、文化背景、特殊用语方面有一些区别。如果哪天告诉我说黄色笑话可以说了，那个时候再说改。
博客天下：学历对相声演员重要吗？
姜昆：那当然了，不是对相声演员，对所有人都重要。不重要的话，干吗还学习，直接翻跟头、打把式、学艺多好。
博客天下：相声会过时吗？
姜昆：相声永远不会过时，曾经有很多人断言，说在信息社会发展越来越快的时候，相声肯定灭亡。我相信永远不会。因为信息的第一载体是语言，有语言存在就有语言艺术的存在。
博客天下：你现在还记得《报菜名》《八扇屏》《白事会》这些贯口吗？
姜昆：我去年也演了相声，前年也演了相声，大前年也演了相声，怎么能不背呢。我给你背一段（贯口）的话，我估计你大概一个月也背不下来，那都是童子功。
博客天下：怎么看待春晚相声？如果相声不好笑，只歌颂，那还是相声吗？
姜昆：我们连续3年的相声基本上都是讽刺相声。“歌颂相声”这话从何而来？网络上说的是真话还是假话？
博客天下：随着时代演变，相声的目的是取悦观众还是宣传？
姜昆：从来艺术都离不开社会，你看美国大片，教化主义多强，讲到自己国家的时候一捂胸脯，满眼的泪，看到有人失败的时候，就积极鼓励。人和人之间，都是歌颂生活美好的东西。他们是不是宣传？我觉得也不是，这都是人，人都向往美好。人不会成天老说“你爸爸是我儿子什么的，你媳妇跟我怎么样”。但是，由于我们长期的禁锢，有些人就矫枉过正，因为你管得太严了，管得太多了。
博客天下：你曾说，“大概他们不知道网络的时候，我已经在搞网络了。”但你现在也没有开微博？
姜昆：第一我没时间，第二我觉得上边很多东西很无聊。包括关心人家的房子多大，人家肚子起来没起来，哪个明星被包，谁经整过容，这跟我有什么关系？
博客天下：60多岁了，还有理想吗？
姜昆：那当然了，我怎么会没有理想呢。我的理想就是好好把相声博物馆搞起来，我这一辈子就得益于相声，以后还期望大家能知道历史是怎么发展的。为什么有人把相声分成了正统和非正统，正统的怎么了，非正统的怎么了，为什么有人不喜欢正统相声，大家都要去找原因。
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